Water / Вода (2005)

[Cahan]

Там как говорил тот мужчина-эта традиция только для того чтобы сэкономить деньги их отцов, братьев и родственников
Так что карма это всего лишь выдумки. Если и сегодня они не понимают что они марионетки-то виноваты только сами. Хотя бы взяли пример у тех кто с ними столетиями рядом живут-от мусульман и христиан. Даже дети вдов обречены. Ясное дело-дело не в женщинах-а в деньгах, а то причем тут дети их

В традиционных индуистских семьях, вдовы должны были, а во многих семьях должны и по сегодняшний день, носить белое сари и отказаться от использования украшений, включая бинди. Присутствие вдов на религиозных ритуалах рассматривалось как дурной знак, и они были обречены проводить остаток своих дней, практикуя духовные аскезы[130]. Подобные ограничения в правах для вдов были особенно сильны в высших кастах индийского общества, где женщины даже должны были брить голову, и где была строго ограничена возможность повторного замужества[131]. В настоящее время, подобным ограничениям следует только небольшое количество вдов, хотя ореол неблагоприятности вокруг вдовства продолжает оставаться[130]. Хотя во многих текстах описывается возможность повторного замужества для вдов, это всегда рассматривается как неблагоприятная ситуация. Вдовы не обладали одинаковыми правами с женщинами, которые были замужем только один раз, а дети вдов ограничивались в некоторых правах. Согласно данным на 2007 год, вдовы составляют 3 % населения Индии[132]. Для многих вдов единственной возможностью выжить является попрошайничество на улицах. Социологические исследования показывают, что многие вдовы из-за боязни нарушить устоявшиеся обычаи, не хотят повторно выходить замуж.

[margo]

Ты всё правильно сказала. Так и есть. Ну и какие у тебя претензии к фильму? Дело-то было в начале прошлого века...Но отношение к неприкасаемым, касты по сей день в Индии никто не отменял. Как пойдешь против общества и религиозных законов? Может уже не так жестко, но они всё же сохраняются. У вас в исламе, кто не мусульманин считается неверным, разве нет? И как с этим поспоришь?

[Cahan]

Посмотрим на сюжет. Что автор сделала чтобы как-то открыть глаза подобными этим людям :?: Убила героиню :?: Показала слабость после чего что хотел донести до нее герой Джона :?: После принятия закона? Она чего хотела сказать сделав из нее проститутку :?: Кто она если не зомби в руках этих старушек :?: Зачем она ходила к мужчинам :?: Из-за денег чтобы выжить :?: Значит им никто со стороны не помогал. Они выживали как могли. Это ли святое дело? Значит это не из-за религии их там держали. А только из-за того чтобы на них не тратить лишние деньги.

[Cahan]

Ты всё правильно сказала. Так и есть. Ну и какие у тебя претензии к фильму? Дело-то было в начале прошлого века...Но отношение к неприкасаемым, касты по сей день в Индии никто не отменял. Как пойдешь против общества и религиозных законов? Может уже не так жестко, но они всё же сохраняются. У вас в исламе, кто не мусульманин, считается неверным, разве нет? И как с этим поспоришь?

нет:shock: Неверные те кто не верит в единого Бога. Ислам принимает и Иисуса, и Моисея как пророков, в Коране о них отдельные главы есть

[margo]

Они выживали как могли. Это ли святое дело? Значит это не из-за религии их там держали. А только из-за того чтобы на них не тратить лишние деньги.

Ну конечно и из-за этого тоже! Всякая религия-для удобства!! Это сказал Ошо. Для того что бы держать человека в узде, что бы человек довольствовался малым, что бы манипулировать им...Ошо говорил, что это неверно. Если бог создал человека-то и любит его соответственно. В каждом фильме красной нитью проходит какая-нибудь идея. Помнишь слова Ганди на вокзале. Я считаю их ключевыми. И не зря они прозвучали. Раньше я думал, что Бог-это Любовь. А теперь понял, что Любовь-это Бог. В этом мире должна быть только Любовь. Если родные любят тех, кто овдовел в их семье-они не пошлют их в такой дом. Если любят пожилого человека-не пошлют в дом престарелых. В нашем мире Любовь-ось вращения земли.

[Jyoti]

нет:shock: Неверные те кто не верит в единого Бога. Ислам принимает и Иисуса, и Моисея как пророков, в Коране о них отдельные главы есть

Если честно, тоже думала, что неверные - не приверженцы мусульманства, т.е. всех других религий. Индуизм, значит, к ним относится?

[Jyoti]

Посмотрела фильм, готова обсудить его)

Он не стал для меня откровением. У меня были уже ранее какие-то представления о судьбе вдовых женщин в Индии, о возможной традиции самосожжения и проч. К сожалению, еще и прочитала краткое описание фильма, а к тому же сюжет у фильма довольно простой, линейный, так что первая половина прошла с толикой меньшей заинтересованности и вовлеченности в происходящее на экране, не так меня все это впечатлило, как могло бы.
А вот условно "вторая" часть - !, пробудила гораздо больше эмоций. Честно, была в шоке от поступков некоторых героинь этого фильма. Конец, мне все-таки показался не таким радостным и положительным, как остальным, отметившимся в этой теме.
Вообщем, сильный фильм, особый, особенный, выделяющийся и запоминающийся, и для меня он полностью завершенный. После просмотра такого кино, другое, "попсовое" или коммерческое, все кажется каким-то мелким, незначительным, надуманным.

[RANGEELA]

Сцена на вокзале с Ганди полна символизма. Это надежда на лучшую жизнь, на устранение жестоких традиции, за свободу и равенство женщин, на равноправие религий и каст.

ИМХО -только вот "надежда" эта так и осталась надеждой. ИМХО-как раз таки сцена с Ганди позитивизма не навеяла, хотя по всему видно, что автор старался это сделать. Я "Воду" видел от и до в университете на одном из курсов. Ганди (да простят меня индийцы) просто ОТБУБНИЛ лекцию на вокзале, и рёв толпы "Ганди!" "Ганди!" просто заглушил крик о помощи главной героини, и только ПО СЛУЧАЙНОСТИ девочку "запихнули"-таки в поезд.

На самом деле Ганди, конечно, много сделал для страны, особенно в плане независимости от Запада, но вот в плане искоренения своих собственных обычаев я не увидел особого успеха. Хотя сейчас, например, неприкасаемые все таки могут бороться за свои права, даже занимать посты в политике, но как мы видим из фильма "UNTOUCHABLES" -это все вроде как ФОРМА, но на самом деле по моему искоренить такое невозможно, особенно когда в одном Бихаре плодятся военнизированные партии вроде "Ранбира Сены" и националисты призывают "очистить" страну от "паразитов" - тут уже и Ганди не поможет.

Да вот тот же канал Zee Gujarati закрыли в 2009 году, на мой взгляд, сериалы с этого канала были как раз таки основаны на позитивизме, но люди сказали: "Этот канал не отвечает нашим традициям, он не показывает, как нужно их ценить" и прочее прочее прочее. СРАБОТАЛО.

Так что с позитивизмом финала фильма Мехты я бы поспорил. Вернее я бы трактовал всё иначе -ИМЕННО В КОНТЕКСТЕ ЭТОГО ФИЛЬМА там может и веет "позитивом", но сейчас в 2010 году понимаешь, что живи Ганди сейчас, даже сам он вряд ли подтвердил бы, что достиг всего того, к чему призывал и стремился.

А может Ганди уже и в Индии? Его реинкарнация. Кто знает.

Я конечно Ганди уважаю, но почему то на фоне событий которые происходят в реальной жизни, в позитивизм "Water" как то не веришь.

Какой позитивизм, если сам ФИЛЬМ запретили в этой стране?

Интересно, а Ганди бы сам его запретил? Думаю нет. Но на события в стране в целом это бы, я думаю, не повлияло.


15 Августа вроде бы должен означать триумф идей Ганди.

Но к сожалению, в реальной Индии мы не видим и малой толики такого триумфа.

По поводу вере в "карму", ИМХО, я подхожу уже даже не как представитель не-индуизма, а как рационалист учёный -КАРМОЙ по сути можно объяснить ВСЁ не сказав ничего. Меня больше всего в фильме "НЕприкасаемые" возмутили слова....нееет, даже не "высших каст". а СВЯЩЕННИКА. Священник по идее должен разделять идеи того же Ганди, а тот "бабА" (ударение на второй слог) сформулировал свои постулаты так: "Неприкасаемые не страдают. Их душе хорошо, даже когда физической оболочке хреново, то они должны понять -их душа развивается и они должны принять и терпеть всё, что сказала их же душа".

Если даже СВЯЩЕННИК учит ТАКОМУ, то тут никакой Ганди уже не поможет.


Будь я там, в том самом месте и в то самое время, честно скажу я бы не удержался и этого самого этого "БабУ" лично окунул бы в котёл с кипящим маслом и сказал бы: "Ну ты же не страдаешь, брат, твоя душа же не страдает, это просто тело слегка ошпарилось".

Жестоко, но ПО ЕГО ЛОГИКЕ так и есть.
А вообще я пришёл к выводу, что все эти идеи -"кармы" ли или христианского "посмертного воздаяния" выгодны только тем людям, которые "в этом мире" творят все эти жестокие традиции.

На сайте про Даттатрею писали очень интересную вещь, вроде те, кто сейчас живет в Индии, переживают свою ПЕРВУЮ земную инкарнацию, и ничему не научились пока, ценят только материальное и.т.п. См. www.dattatreya.ru. там это есть.

Но на самом деле даже если посмотреть на страну в целом, на традиции, на неприкасаемых, создается впечатление, что карма "не работает", поэтому по поводу "кармы" (если только все это не принять на БЕЗОГОВОРОЧНУЮ веру) всё равно остаётся просто КУЧА вопросов и недомолвок, впрочем, с христианством то же самое.

Мне кажется сейчас даже религия уже как бы не может держать людей в тех рамках, которые были еще при основании этих вероисповеданий. Сейчас никто не сомневается, что "Земля -это шарик", но даже на своём личном примере могу сказать - до 2004 года я верил во ВСЁ, что пишут в Библии, а потом у меня накопились вопросы, и по сути НИКТО не смог мне на них ответить, даже священники ограничивались фразами вроде: "Ну, эти вопросы задавать не надо -скоро 2-ое пришествие будет, и тогда бог сам ответит на них, а пока это запретное".


Вот с кармой то же самое - люди верят в эту "карму", а потом при следующей реинкарнации ЗАБЫВАЮТ про все, что было, и все начинается сначала, даже когда человек "заработал" хорошую карму, он про всё забыл, портит ее, если только он не аскет и не монах, опять ползёт вниз по карме и опять -"привет, чандалы, я опять к вам!"

Говорят "Хочешь изменить мир -начни с себя", но почему если многие уже с себя начинали, то почему в целом ничего не меняется? Это что ж, надо чтобы каждый захотел так сделать? ИМХО -тогда до 3000 года ждать придётся

[Cahan]

нет:shock: Неверные те кто не верит в единого Бога. Ислам принимает и Иисуса, и Моисея как пророков, в Коране о них отдельные главы есть

Если честно, тоже думала, что неверные - не приверженцы мусульманства, т.е. всех других религий. Индуизм, значит, к ним относится?

да
О фильме я уже высказалась, тема хорошая, но автор слаб, хромает))) Не передал что нужно, как нужно

[RANGEELA]

О фильме я уже высказалась, тема хорошая, но автор слаб, хромает))) Не передал что нужно, как нужно

Cahan, мне кажется, что поражение Ганди видно даже в том, что Мехту с её фильмом "запретили" в её же родной стране. Может это и кощунство, но я думаю, даже Ганди бы со мной согласился за исключением случая, если бы сам фильм ему не понравился.

Для любого автора критерий достижения цели должно стать признание именно в той стране ДЛЯ КОТОРОЙ и ПРО КОТОРУЮ он или она делает. Мехту ЗАПРЕТИЛИ.

Так что даже здесь видно, что Ганди достиг НЕЗАВИСИМОСТИ для своей страны, но вот против "своих же" обычаев он был уже бессилен.

Причём я говорю даже не о самом Махатме, а о его династии. Я не берусь критиковать много ли они делают или немного -это не мне судить.

Но в том, что финал фильма не является таким уж позитивным -ЕГО ЗАКРЫЛИ. Это факт.

[Jyoti]

И все-таки хотелось поговорить о фильме.

О фильме я уже высказалась, тема хорошая, но автор слаб, хромает))) Не передал что нужно, как нужно

А по-моему, это просто здесь особенность повествования такая, как и сама жизнь вдов, аскетичная, тихая, тяжелая и томительно однообразная, и фильм четко держит эту линию.

[natalya]

Посмотрела фильм на одном дыхании .....сильный и ровный фильм ! Первая часть несколько затянута и размазана но это часто бывает в инд.кино , но за то вторая часть вас держит крепко и не даёт расслабиться . Режиссёру благодарна уже за то , что она решилась обратиться к такой не простой теме ! Очень понравился актёрский состав ! Пересматривать я фильм врят ли буду , но очень рада , что посмотрела такой серьёзный и вдумчивый фильм !

[Добрый зритель]

Посмотрела фильм на одном дыхании .....сильный и ровный фильм ! Первая часть несколько затянута и размазана но это часто бывает в инд.кино , но за то вторая часть вас держит крепко и не даёт расслабиться . Режиссёру благодарна уже за то , что она решилась обратиться к такой не простой теме ! Очень понравился актёрский состав ! Пересматривать я фильм врят ли буду , но очень рада , что посмотрела такой серьёзный и вдумчивый фильм !

А я этот фильм иногда пересматриваю... Но кусками... И никогда - до конца....

[аленаалена]

Я этот фильм посмотрела года два назад. Может быть когда-нибудь пересмотрю.
Фильм понравился, но немного затянут и слишком тяжелый. Долго после просмотра "отходила" от него. То, что вдов не считали за людей - это я знала. Но все равно фильм потряс. То, что фильм был запрещен к показу в стране и религиозные фанаты громили кинотеатры, где его показывали-может и правильно.... По понятиям верующих людей выставлять неприглядные стороны жизни напоказ не очень-то хорошее дело, с одной стороны. А, с другой стороны, лично я надеюсь, что этого больше нет и такое отношение к женщинам больше нигде в мире не повториться, поэтому нужно снимать такие фильмы и смотреть, чтобы знать.